В ПЕРЕСКАЗЕ ЮРИЯ РОЩЕВСКОГО Автор статьи Н.В. Бикулова. Рекламные фразы перед статьёй: Ученый-сказочник. Народная проза Самарской Луки.
Газета «Город на Волге». Тольятти, № 33(100). 29 августа 2011, с. 1, 5.(
В интернете статья не размещалась). БИОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА:
1947. Родился в Альтенбурге. (Германия).
1970-1985. Занимался созданием национального парка «Самарская Лука».
1975-1985. Преподавал в Самарском госуниверситете.
1985-1995. Работал заместителем директора национального парка по науке.
2005-2011. Работает научным сотрудником ИЭВБ РАН.
2008 - сентябрь 2011. Является членом Общественной палаты Самарской области.
1999-2011. Занимается созданием музея-заповедника «Красноречье».
Юрий Рощевский работает научным сотрудником в Институте экологии Волжского бассейна РАН. При этом он написал книгу «Народная проза Самарской Луки» и снял вместе с другом, ныне покойным Сергеем Сосковцом, серию фильмов-сказок. Ученый-сказочник?! Бывает ли такое? После беседы с Юрием Константиновичем мне стало понятно, как можно гармонично сочетать на первый взгляд несочетаемое и какой строгий подход требуется к мифам и легендам, если по-настоящему дорожить культурным наследием земли, где живешь. Рощевский не является уроженцем Самарской Луки, хотя много лет прожил в Самаре, а в 1985 году успешно завершил 14-летнюю деятельность по организации национального парка «Самарская Лука». Родился в оккупационной [Опечатка в газете. Следует читать "оккупированной"] Германии - родители были офицерами, прошли войну. До Самары где только ни жил – от Дальнего Востока до Ярославской области.
- Жалею, что сейчас езжу мало, хорошо, что есть такая прекрасная вещь, как интернет, позволяющая общаться со специалистами своего толка. Хотя на самом деле специалистов по особо ценным территориям в России наберется не более пяти человек. Тема, которую я веду в институте, не очень популярная. Мечтаю встретить молодого ученого - потенциального продолжателя дела... К особо ценным территориям относятся заповедники, национальные парки, музеи-заповедники и историко-культурные заповедники, памятники природы, достопримечательные места.
Разве кроме Самарской Луки в нашей области есть другие особо ценные территории?
- В нашей области таких более сотни. Но я специалист не по области и не по России. Зона непосредственного действия нашего института -территория Волжского бассейна, она включает даже южную часть Ленинградской области. А теоретические работы вообще невозможно ограничивать каким-то регионом, поэтому мне приходится знать обо всем, что происходит в мире в отношении особо ценных территорий, иначе грош мне цена как исследователю.
«Особо ценные территории» - это какой-то новый термин?
- Это еще и не термин. Я надеюсь, что мои работы позволят ввести это словосочетание в научный оборот. Есть юридическое понятие - «особо охраняемые природные территории». Из-за того что российское законодательство крайне несовершенно, особо охраняемые природные территории включают всего две трети особо ценных территорий. Остальные законодательство просто в упор не видит и не считает нужным охранять.
Например?
- Например, Ясная Поляна, где жил Лев Толстой, Пушкинские горы, где жил Пушкин с няней несколько лет, Болдино. Законом об особо охраняемых природных территориях они не охраняются. Это нонсенс. И самое ужасное для меня, что мои коллеги-экологи не волнуются на этот счет, их эта проблема не трогает!
Но эти территории ценны с точки зрения истории и культуры, а не экологии!
- Не совсем так. И музеи-заповедники, которые я назвал, и национальные парки декларативно создаются в равной мере для сохранения и природного, и культурного наследия. Этому правилу должны следовать их работники, но одно дело следовать, когда есть закон, а другое - когда закона нет. Есть закон, предписывающий охрану природных заповедников, национальных парков. А историко-культурные заповедники никакой закон не бережет. Исторические ландшафты Пушкинских гор помогли поэту создать литературные шедевры. Но управление этим заповедником держится только на ухищрениях его руководителей. Не на законе.
Последние двенадцать лет я пробиваю (дурацкое слово) создание музея-заповедника в Ульяновской области и мне очень мешает отсутствие закона. Эта замечательная местность - Красноречье, находится на стыке трех районов - Старомайнского, Чердаклинского и Мелекесского. До сих пор музеи-заповедники удавалось организовывать там, где есть какие-то материальные ценности. В Красноречье в основном духовные ценности, территория сельская, глухая и неприглядная, в природном отношении ничем не выделяется. Но там число талантов какое-то безумное рождается уже несколько столетий подряд - писатели, поэты, певцы, ученые, сказители. Мне неизвестно равнозначного участка в Европейской России.
Это известные имена?
- Уровень известности разный. Для русскоязычного читателя, к сожалению, не существует мира татарской литературы, а там родилось много выдающихся людей, создавших татарскую культуру. Тем, кто любит русскую крестьянскую литературу, может быть известно имя писателя Неверова, самое известное произведение которого «Ташкент - город хлебный». Кто интересуется военными мемуарами, наверняка знает генерала Ивана Никитовича Скобелева - деда другого, еще более знаменитого генерала. Он родом из Красноречья, был в свое время очень популярным мемуаристом и храбрым воином. А чего стоит политик Алексей Аладьин. Его имя не сходило с уст читающей публики 1906 года, когда он руководил фракцией трудовиков в первой русской думе. Перечень краснореченских знаковых персон большой.
Создать заповедник очень трудно по многим причинам. В Красноречье это прежде всего отсутствие опыта сохранения не материального, а духовного наследия. Есть и субъективные причины. Например, мне просто "не верят, как человеку из другого региона, говорят: «У вас нет проблем в Самарской области, раз вы ездите нам помогать?». Люди не чувствуют ценности своей территории.
Как и у нас! Когда вы участвовали в создании национального парка «Самарская Лука», какую цель преследовали? Выполнена ли она?
- Надо мной саркастически смеялись, называли идею национального парка идиотской. Вначале был создан природный заповедник в Жигулях, который неоднократно закрывался за ненадобностью, - это горькая история с политическим подтекстом. Самая важная научная проблема состояла в том, что эта территория не могла спасти природу Самарской Луки, она была очень маленькой, ее должен был окружать какой-то буфер. И этим буфером стал национальный парк «Самарская Лука». Здесь более мягкий режим, природа охраняется не для изучения, а для туризма. Это предмет гордости моей и моих соратников. Но механизм управления ценнейшим ландшафтом буксует.
Есть объективные трудности – например, доступность, возможность войти в парк в любом месте границы. Парк ежегодно посещают от 800 тысяч до полутора миллионов человек. Позиция дирекции парка наивна и в сфере предотвращения застройки территории, и в отношении управления туристическими потоками, и в отношении контроля производств, и даже в решении проблемы замусоривания. Тут надо сказать о самодеятельных туристах. С позиции работников парка - это «дикие» туристы. Но на самом деле самодеятельные туристы лучше других понимают ценность Самарской Луки. Зачисление их в разряд «врагов» - грубая профессиональная ошибка.
Многие тольяттищы, а также, наверное, жигулевцы и самарцы не знают, чем же ценна Самарская Лука. Ведь не только уникальными реликтовыми растениями?
- Люди понимают, что красивее Жигулевского ландшафта на Волге не сыщешь. Но не все осознают, что реликтовые животные, растения и экосистемы - это меньшая ценность, чем реликтовая культура Самарской Луки. И мне обидно, что кризис 2008 года приостановил на неопределенное время реализацию моего проекта по изданию большой научно-популярной книги с условным названием «Привлекательная Самарская Лука». Большую проблему я вижу еще и в том, как часто люди упиваются малейшей возможностью сочинять и пропагандировать выдуманные объекты и истории. Выдумывать полезно на помойке, где ничего привлекательного нет, а на Самарской Луке, куда ни плюнь, все дышит естественными историческими, культурными и мифическими событиями. Здесь я вижу элементарное неумение ценить и уважать свою землю. Так появляются истории про таинственный «ладаград», «черного спелеолога» и другая чертовщина. Не хочу популяризировать эти выдумки.
Ваши сказки рассказаны обитателями Самарской Луки?
- Да, к литературным сказкам я холоден - это другая культура, она не связана с территорией. Фольклор - это то, что идет от земли, от натуры, от коренного населения. В определенном смысле это выше литературы. Я лишь собираю народную прозу и пытаюсь ее пропагандировать.
А если вам под видом мифа расскажут собственную выдумку?
- Это действительно может быть. Нужен профессионализм в разговоре с обывателем. Приходится долго с человеком разговаривать, чтобы понять его, - может, он просто хочет прославиться. Про Ленина много воспоминаний опубликовали, а потом оказалось, что люди, чтобы примазаться к славе Ленина, сочиняли любые небылицы, в частности - что якобы Ленин был на Молодецком кургане.
А разве не был?!
- Никогда. Это доказано в научной литературе. Чтобы убедиться, что человек ничего не придумывает, нужно узнать его мотивацию. Например, известное явление на Самарской Луке - летающие огненные шары. Если человек рассказывает мне об этом, пытаясь убедить, что он грамотный уфолог, я полностью бракую его рассказ. Ставлю на таком повествовании крест. Для меня эталон истинного регионального миропонимания - это мифы, которые передаются из поколения в поколение.
Я благодарен Самарской Луке за то, что именно здесь я сделал важный научный вывод: бесполезно заботиться об охране природы, о состоянии экосистем, не работая с культурным пластом. Культура и экология должны быть вместе. Но так исторически сложилось и в нашей, и в других странах, что культурологи и экологи даже не хотят встречаться в одном помещении. Практически не бывает совместных конструктивных конференций или диспутов, это как обитатели разных планет.
А вы уверены, что необходим такой симбиоз?
- Да, без этого невозможно измерить ценность земли. За мою позицию меня все время клюют и культурологи, и экологи. Но я убежден в своей правоте и как любой нормальный исследователь работаю там, где что-то не доработано, что-то неясно. А если все решается и идет как по маслу - что делать ученому? Три года я был членом Общественной палаты области, я поставил цель за этот срок сделать одно полезное дело - пробить в нашем регионе программу по сохранению культурного наследия Самарской Луки. Потому что с природным наследием что-то делается, а с культурным - вообще караул. И ничего я не смог пробить, хотя Общественной палате Самарское правительство не имело права отказать. Все построено по принципу «не суйтесь, мы в министерстве культуры сами специалисты, мы сами все знаем». Да откуда они знают, там нет ни одного специалиста по Самарской Луке! С советских времен во всех чиновничьих сферах есть такая странная должность, как «специалист». Это дает возможность не приглашать настоящих специалистов, не консультироваться с ними. Сейчас идут последние дни моего членства в Общественной палате, и я пытаюсь найти, кому передать свой опыт борьбы с чиновничьими выкрутасами.
Любимый миф Рощевского «Жигулиха».
Казаки жили у подножья Молодецкого кургана. Промышляли разбоями. В этом же селе жила злая старуха Жигулиха. Постоянно ворчала на разбойников, что не может спать из-за шума, криков и сражений. Однажды пристали к берегу челны. Вышли из них воины и попытались все селение в плен взять. Была жестокая битва. Жигулиха сильно рассердилась. Взяла в подол ребятишек, дала по шее своему мужику, плюнула и ушла от берега на пять верст. Там и поселилась. С тех пор казаки разбойничать перестали, село вдали от Волги стоит, у берега человечьи кости валяются. А на кургане в тихую погоду слышно, как жужжит старая Жигулиха.